Ходорковский от партийной борьбы переходит к «священной тотальной войне» с режимом Путина.

ходоХодорковский сотрудничает с критиками оппозиции

В ГОСТЯХ: Михаил Ходорковский, основатель «Открытой России», экс-глава ЮКОСа

ВЕДУЩИЕ:

Алексей Венедиктов, Алексей Соломин

А.Соломин

― 14 часов и 10 минут в столице. Ну а прямо сейчас мы переходим к, на самом деле, серьезному скандалу, который случился на просторах уже соцсетей. Люди очень интересно реагируют на сотрудничество Михаила Ходорковского с рядом кандидатов, рядом политиков, журналистов, о которых говорят, как о критиках оппозиции. И, собственно, прямо сейчас с нами на связи Михаил Ходорковский. Михаил Борисович, здравствуйте!

М.Ходорковский

― Да, приветствую вас!

А.Венедиктов

― Михаил Борисович, ваше сотрудничество с людьми неоднозначной политической биографии, которые поддерживали и Путина и «Крымнаш», и вы объясняли в своем блоге, в том числе и на «Эхе Москвы», почему вы с ними сотрудничаете – все-таки осталось много вопросов, насколько для политика приемлемо: во-первых, брать в свою команду таких людей, а во-вторых, заключать подобные политические альянсы? Не могли бы для наших слушателей сначала изложить свою точку зрения на этот вопрос?

М.Ходорковский

― Спасибо, Алексей. Мы выступаем за политическое представительство всех групп населения. Естественно, это единственный путь к демократии. Какие взгляды у нашего общества, мы все себе это приблизительно представляем; скажем так: они разные. Для того, чтобы в этой ситуации добиться смены власти и перехода к какому-то более демократическому порядку управления страной, необходимо объединить всех, кто против несменяемости власти, кто за честные выборы, за независимый суд, за влиятельное гражданское общество. При этом надо быть готовым, что у этих людей будут по другим вопросам разные взгляды.

А.Соломин

― Но вы уверены в том, что по ключевому вопросу – смены власти – они с вами солидарны?

М.Ходорковский

― Мне трудно себе представить, чтобы человек, который выступал за Путина и не был бы готов к реальной политической борьбе с нынешним режимом, готов был бы пойти на выборы при поддержке «Открытой России», не скрывая своего политического взаимодействия со мной.

А.Венедиктов

― Михаил Борисович, все-таки объясните две разные позиции. Первая позиция – это, собственно, ваша команда в «Открытой России», где по утверждению коллег, Ольги Романовой, например, там трудятся люди с такой, весьма девиантной политической биографией, девиантными политическими взглядами в недавнем прошло. И другое дело – это политические союзы уже в Государственной думе и на выборах. Вот давайте разделим этот вопрос. Первый вопрос – это то, что касается ваших сотрудников, которых вы имеете право набирать, но которые «в прошлой жизни» зарекомендовали себя как сторонники путинской системы правления.

М.Ходорковский

― Я бы не сказал, что кто-то из тех людей, с которыми я сейчас работаю, выступает за несменяемую власть. Просто нет таких. То, что часть из них на определенном этапе считали, что Путин – это тот человек, который для нашей страны может принести пользу. Да, такие люди есть…

А.Венедиктов

― Да вы и сами такой были вначале, до 2003-го года.

М.Ходорковский

― Да я и сам таким был – совершенно точно! Все люди имеют право на пересмотр своих взглядов, и это абсолютно нормально.

А.Венедиктов

― Это касается вашей команды. Теперь, что касается политических альянсов. Вот ваше представление о политических альянсах, скажем так: от Сечина до Чубайса?

М.Ходорковский

― Нет, ну что вы! Я еще раз хочу зафиксировать, что для меня существует несколько принципиальных позиций, главная из которых – это то, что власть в стране должна регулярно меняться демократическим путем, то есть в рамках честных выборов. Если это невозможно, то тогда возникают другие возможности и вопросы.

Во-вторых, я считаю, что те люди, с которыми я могу сотрудничать, должны выступать за независимое правосудие и за влиятельное гражданское общество. Вот это принципиальные вопросы. Все остальные вопросы можно обсуждать.

А.Венедиктов

― Я думаю, что публично и Игорь Александрович Сечин, и Анатолий Борисович Чубайс, они за независимое судопроизводство, за сменяемость власти…

А.Соломин

― Естественно. И Владимир Путин регулярно об этом говорит.

А.Венедиктов

― Да, и Владимир Путин, действительно, об этом говорит!

М.Ходорковский

― Мы же сейчас с вами говорим не про политическую риторику, которая уже вызывает, я бы сказал, не просто неприятие, а даже смех у тех людей, которые знают реальную ситуацию. Мы говорим о реальных убеждениях людей, которые готовы ради этих убеждений сейчас, когда оппозиция отнюдь не находится на гребне волны, выступать вместе с оппозицией. Согласитесь, что это достаточно серьезный шаг. И достаточно смешно себе представлять, что какой-нибудь человек, который в рамках этой избирательной кампании идет вместе со мной, спустя три месяца найдет работу в Народном фронте или еще где-нибудь. Просто его никто туда не пустит – это всем понятно.

М.Ходорковский: Все люди имеют право на пересмотр своих взглядов, и это абсолютно нормально.

А.Венедиктов ― Михаил Борисович, но есть еще один вопрос, на который вы не ответили. Тогда я его сформулирую более конкретно. Есть понятие «политическая репутация», вот репутация. И ваши оппоненты внутри оппозиции, они говорят о том, что связывая себя с этими людьми – как внутри команды, так и с некоторыми альянсами – вы ставите под удар свою политическую репутацию, принимая на себя политическую репутацию небезупречную тех людей, с которыми вы связываетесь. Или для вас политическая репутация прошлой жизни – это сейчас вещь не самая главная?

М.Ходорковский

― Это не так. Я считаю, что репутация – вещь очень важная. И репутация должна складываться на базе политических взглядов. Мои политические взгляды – это широкий альянс во имя честных выборов и сменяемости власти во имя демократического управления в стране.

Что же касается того, как друг друга обзывают уважаемые люди, мне это тоже иногда тяжело слушать, потому что, с одной стороны, вроде бы наш избиратель – я имею в виду демократический избиратель – выступает за объединение демократических сил, вроде бы это однозначная позиция людей. А когда доходит до дела, то Григорий Алексеевич Явлинский не подходит одним, и люди считают, что у него репутация не самая лучшая; Михаил Борисович не подходит другим, и люди считают, что у него репутация не самая лучшая, Алексей Анатольевич не подходит третьим, и так далее.

Коллеги, мы либо за объединение демократических сил, и тогда нам нужно все-таки научиться относиться к репутации своих политических союзников более бережно, либо мы считаем, что сейчас не тот этап: мы не должны объединяться, мы должны сражаться друг с другом за каждую запятую и вспоминать друг другу все, что у каждого было в его биографии — ну, тогда это другая линия, я эту линию не поддерживаю.

А.Венедиктов

― Михаил Ходорковский. Алексей Соломин…

А.Соломин

― А вы не опасаетесь казуса Яровой? Вот сейчас ее очень многие обвиняют за то, что она когда-то пересмотрела свою позицию и перешла из стана «Яблока» в стан «Единой России». Вот эти люди не уничтожат свою политическую репутацию своим действием?

М.Ходорковский

― Несомненно, бывают люди, которые переходят в лагерь оппонентов и в стан оппозиции. Странно было бы отрицать этот факт. Есть и другие люди, которые стараются плыть между разными политическими течениями противоположного характера, есть и такие люди. Если с первыми, наверное, нам все-таки сотрудничать уже не придется, то вторые – ну, таких большинство нашего российского населения. И, соответственно, политические представители этого большинства российского населения, которое пока не сделало окончательного политического выборы, что мы и видим в социологических опросах – да, это те люди, с которыми мы должны работать, как бы нам это, может быть, и не было тяжело, потому что да, хотелось бы иметь дело только с единомышленниками, с полными единомышленники.

Но жизнь ведь устроена иначе. Мы же работаем не для того, чтобы привести к власти какие-то там сто тысяч продвинутых демократов. Мы говорим о том, что 140 миллионов населения нашей страны должны быть честно представлены в нашем парламенте – это ведь наша задача.

«Эхо Москвы», 23 МАРТА 2016, 14:10.


Оставить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*
*